2016年5月28日，第四届“金牛财富管理论坛”暨2015年度“金牛理财产品”颁奖典礼。本文摘录了论坛“FOF的运作和市场前景”部分的精彩内容，以飨读者。
主持人李丹：市场长期的调整激发了投资者对金融产品业绩长期稳健的渴望。而通过资产配置、组合投资来分散风险的FOF基金，正逐渐成为投资者理财的新宠儿。本组讨论的主题是：FOF的运作和市场前景。
主持人：中证金牛总经理 徐建军
嘉宾：招商银行股份有限公司资产管理部副总经理 魏青
兴业银行股份有限公司资管部总经理 顾卫平
华润深国投信托有限公司总裁助理，证券投资部总经理 刘辉
中国对外经济贸易信托有限公司证券信托事业部总经理 卫濛濛
平安信托有限责任公司资本市场产品部总经理 郑雨
徐建军：FOF在欧美发达国家已经是非常成熟的产品了，以美国为例，100亿人民币的共同基金，有10%是FOF的形式。在国内最近私募FOF发展非常迅速，公募FOF，但很多机构也正在筹备。下面请嘉宾谈一下自己机构在FOF领域的发展状况。
顾卫平：大家好！我是兴业银行资产管理部的顾卫平。刚才主持人讲了委托投资是国外主流的资产管理行列之中组合投资的一种模式。资产管理机构要有风险投资管理的能力，还要有组合能力，要有各种各样管理的组合、各种各样市场策略的组合。刚才我们老大哥工商银行，像这么大的机构，它未必拥有市场上最优秀的管理人。特别在银行，就拿股票的基金经理我问他们说，优秀的基金经理是十万个人里出一个。我跟总行领导说，如果我们运气好，我们培养一个基金经理，对这么大的量的资产来说没有什么作用。另外如果他没成为全国优秀的基金经理，我们的体制很难培养出去。谁是真正优秀的基金经理？他是什么样的投资理念？他的策略是什么？包括他整个团队整个的保障能力，在这个情况下，组合投资管理是很重要的。我也很赞同上一场杨总说的，委外是个很大的环境，在资产管理转型，在跨界、跨市场，在全球化的整个背景下，FOF的组合投资管理模式一定是发生在未来的重要现象，跟我们现在关注的杠杆等是两个重要问题。
魏青：各位嘉宾下午好！我来自招商银行资产管理部魏青，非常感谢大家对招商银行资产管理产品的认可。为什么大家这两年在看FOF？从整个外部环境来说，财富管理规模需求量有很大的潜力，实际规模管理需求也在发生非常大的变化。过去理财产品高过银行存款利率就有人买，但现在不一样，大家对财富管理投资收益回报的需求，也在有不同层次的分化。对各种投资资产收益都有需求，银行的理财我们的投资领域也必须覆盖各个资产的。我们在泛资产管理的时代，各家资产管理机构，大家都有各自的比较优势，银行的比较优势在哪里？我们不可能在所有资产管理领域都能够具备这种核心的竞争力，但是为了服务我们的客户，刚才讲到客户的财富管理的需求是全方位的，银行作为提供整体产品服务的一个资管机构、一个平台，我们也必须在各个领域的投资领域，也必须要配置相应的资产。这样我们必然要跟同业机构进行合作，在这方面专业的分工和深度的资源的整合，是在一个大的资管平台和模式上面必须具备的一个能力。
具体的实际上在做FOF、MOM也好都是对自身核心能力的补充，现阶段银行的资管不能单依靠自身某个方面的能力做大做强，而是更多的跟同业机构合作，充分发挥自己平台优势，提供更加丰富完整的理财产品，给大家提供更好的投资回报的需求。谢谢！
郑雨：各位领导各位嘉宾好！我是来自平安信托资本市场产品部的我叫郑雨。今天讲一下FOF的情况，结合我们公司自身情况讲一下。根据我们公司自身的情况，FOF产品要不要做？答案是肯定的。原因是我们公司做平安信托一直是做财富管理的，在过去这么多年，我们积累大量的高净值客户，我们有足够的客户的需求，尤其是在过去这几年，各种利率下滑，债券有违约，资本市场有波动的情况下，客户更需要专业管理团队，对他进行资产的配置，或所投资金的配置，我们高净值客户需要这样一个产品，我们是一定要往这个方向做的。这是我们平安一直以来秉承的一个理念，做财富管理，以及主动的做财富管理这样一个理念。FOF基金具有的特点，符合我们所有的主旨和目的。
第二个我们有没有条件做这个？其实是有的。平安信托发展阳光私募证券投资业务很多年了，大概有8-10年，到现在已经积累了和很多的投资FOF公司之间的紧密的联系，也对他们形成了长期异地跟踪和打分，我们是有这个基础和条件做这件事情，为我们客户做这个理财。只是最终我们要说的是，在做这件事的时候，我们非常非常的谨慎。因为做财富管理是一件很难的事情，我们的客户在对底层项目的认可，策略的认知度及风险承受上，还没有达到完全的认知。我们如果要开展做这个，一定会从最谨慎和保守的方式去做，从被动式的一目了然的知道，让客户知道我们做了什么配置，以及逐渐向主动及更加复杂这样一些FOF的管理体系上去做。我们当然也希望跟在座的各种有投资能力的投资机构，有更多的合作和互动。
卫濛濛：谢谢主持人各位嘉宾、各位朋友，我是来自对外经济贸易信托的卫濛濛。我们开始做FOF投资有两年不到三年的时间，做这块业务从我们自己的考虑上来说，主要原因两方面，一方面感觉到现在市场上有庞大的资产管理人群体，包括有数量庞大的这样的产品，给了我们市场空间做FOF的资产管理。包括十年的市场的业务积累，我们对这些代表的人有一些了解，不敢说很深入，包括高净值客户资金对市场需求也有一定把握，以这两个为契机做FOF的业务。做FOF业务我们在思考，究竟靠什么挣钱？究竟为什么插在管理中间做业务筛选？客户凭什么信任我们把钱交给我们？这个过程中一直给自己设置一个目标，能有我们自己的价值。
我们一直想做两方面的事情，一方面我们想把自己的能力和我们要选择优秀管理人的能力做一个区分。有点像炒菜似的，我们去投资的管理人，更需要他们做的事情是把菜炒好，从我们的角度来说，一个宴席要上哪些菜。从这个角度来说，FOF我最需要给客户提供的服务，我真正对市场是有价值的一点来自于三个方面。第一方面是我们在大类资产配置上做的工作，另一方面是每一个资产类别上做的筛选，最后一层是对每一个管理人做评价，去挑选出具体贯彻投资思路的管理人。沿着这个思路FOF有三个产品线，一个是对冲为主，一个是固收为主的FOF产品线，包括今年算是逆市的以权益类为主的FOF产品线，这是FOF最需要去解决的问题。
最后对外经济贸易信托在行业这么多年，我们一直想为资管行业做一些贡献，我们跟私募合作比较多，我们看到太多管理人，本身核心优势是在投资，但主动也好被迫也好，投入大量精力和资源去做跟投资者的沟通，去做客户服务。我们希望通过FOF管理的这样一种方式，帮他们去解决这样一些问题，给他们提供一些资金，或者是一个环境，以机构投资者为主的这样一个环境。也希望对外贸易信托在整个资产管理行业大的生态环境中，能做出自己的一点贡献。
刘辉：大家下午好！我是华润深国信托的刘辉。我们做FOF业务做了七年多，我们在2009年发了国内第一个FOF管理是我们自己管的，截至目前所有FOF、TOT产品我们收益目前是最好的。另外，我们还做了被动的FOF，被动FOF是银行发行的。FOF有很多种类型，四种类型，一种是大类资产配置类型，刚才郭总也提到，关于做FOF的出发点；需要大类资产配置能力，这个是银行的菜、大型金融机构的菜。第二种FOF，国外有很好的案例，他们主要是做FOF业务基金做得也非常成功。第三个类型是专业专题型领域的FOF基金，这往往是一些券商的菜，比如做定增、股权、PE、一级半。最后一类是另类FOF，就是有某些领域有专业能力的金融机构的菜，这里包括第三方的机构。像我自己是第四类，因为我们做对冲基金的基金，做这个FOHF，专门投对冲基金的。第四需要要有专业能力，什么专业能力呢？这个能力可能是比较长期，5年到10年的经验才能有专业的能力，5年10年不能来回换，基金也要干够十年才能对这个行业了解，FOF是长期的事不是短期的事。
徐建军：请教一下两位来自银行资产管理部的负责人，因为现在整个资本市场状况不是特别好，咱们做股票基金方向FOF时有什么策略？或者这个问题的另外一面就是，我们的FOF的投资者定位是什么样？
魏青：刚才说了FOF包括MOM是专业资产管理体系，做这个很重要的是管理策略的选择。刚才说就资本市场来说，我们理财客户的特点是，觉得他们心脏不是很好。实际上银行的理财产品是一种从储蓄向基金产品转型过程当中的一个类储蓄产品，最早银行理财产品是类储蓄产品。它跟基金什么区别？当然我们也感觉到银行的压力，因为银行理财从资本的本质来说应该是基金，它的募钱是这样，特别银行理财的客户绝大部分，姚所长刚才提到普惠基金，我们银行理财很多时候是老百姓的钱。
第二个从投资的策略来说，我们在市场追求相对稳定的收益。可能我们从银行程度做全面的配置的话，我们更多的是稳健，比如说价值的，甚至高股息、高风险，还有一些优先股这是比较适合我们银行的资产管理。银行理财还是要回归满足大众理财的需求，当然随着我们商业银行也有很多高净值的需求，对这类需求我们资产配置上相对的会更加激进。因为他们的风险偏好及收益相对高，目前银行理财产品是稳健的。
魏青：就刚才主持人的问题讲一下我的观点，资本市场是银行大类资产配置的主要领域，也有数据显示，机构投资者他的投资回报率收益90%都是来自大类资产配置。在这个过程中，做好大类资产配置的前提之一是，我们要能够快速的根据市场变化，能够快速地进入到我们想投的领域当中去。这也是刚才讲到银行一定要做FOF、MOM之类的投资模式的原因之一，对于现在的资本市场，大家现在感觉不确定性因素太多，银行理财介入资本市场投资形势有好多种。规模最大的是通常说的优先级的投资，这类投资收益相对是固定的，投资标的大的风险控制的情况下，相对固定的收益是大家能接受的。
第二个种模式分先后，没有固定的收益分配的形势，背后还有更多收益的情况。在这种情况下，更适合于相对有向上的收益空间的，但大家不太确定的，还是有不确定因素在里面的。再另外一个是完全的平层投资，在平层投资上面，银行这块投资是相当审慎的。除非是我们在标的投资领域大家认定非常清晰才会有。除了二级市场股票，也有一级半的定增，甚至有一级市场甚至非上市股权的，银行在这个过程中要花非常大力气去认定的。总之一句话，资本市场是必须要进入的领域，但在不同的市场环境下，银行会以不同形式介入这个市场。
从理财产品方面来看，最重要一点要分清楚，这个理财产品发行的客户是谁？无非把理财产品按照风险收益分析。不同的理财产品客户风险承受能力是不一样的，对于不同的理财产品，适配的资产给到客户，让客户知道自己适合的理财产品在什么地方。
徐建军：刚才来自信托公司的负责人谈了他们发展fof的想法。咱们在发展FOF过程中有没有遇到一些问题和困惑和大家分享一下。
郑雨：我们做FOF做了很长时间的尝试，我们是TOT的模式，我们在做这个的过程中，有遇到一些问题，跟FOF的产品类型还是比较相关。
第一个FOF这种产品作为刚出现的，客户对这个产品的风险认知和策略认知是否足以清晰和明确。在做FOF产品时，客户一定要非常清楚，以及他对产品非常清楚，才能称之为叫财富管理。
第二个我们在做投资策略的时候，我们跟华润不一样，华润有很长的操作历史就是专业团队的建立，专业团队建立和稳定性是可以操作FOF非常重要的一点。FOF定下来是选基金，没有那么简单，首先自己明确客户需要怎样一个收益，需要怎样一个策略，有一个明确的资产配置和计划，才能去做这个细分和选择。
第三现在信托在做FOF和TOT产品时，相较公募和资产在投资范围上是有限制的，因为我们做资本市场投资，有各种约定的，会有一些限制，这些都是我们现实中操作时遇到的一些困难。
卫濛濛：我们在做资产配置受到很多制约，很早以前关注国外对冲策略，包括涉及商品投资，。你可能放弃了一个大的市场甚至放弃一大块收益。在大的框架下我们做具体FOF投资时遇到一些困惑，我们觉得做FOF必须要面对的难题需要解决的，最初是做资产选择的过程中，最开始大家关注定量评价的指标，我们感受你把钱掏出去之后后续跟踪过程中，后续定性评价很重要，包括公司实际经营的稳定性，包括团队组合构建，包括现在甚至开始关注每一个选择的管理人，股权结构公司治理结构是不是合理，我们遇到一些事件，因为团队的问题导致很好的产品消失了。这个是你能力范围之外不能控制的，这是我们现在面临在投资过程中的一个困难。还有一个困难是管理人本身风格的稳定性，我们自己做FOF的过程中，不怕你的投资策略或投资收益有波动，不论你挣钱也好还是亏钱也好，逻辑是清晰的，逻辑是一贯的，对我们来说是更重要的。我们才能沿着自己的思路在做不同的投资阶段进行选择，最怕的就是风格漂移，你投他时是这个风格的，投完风格变了很麻烦。FOF的投资过程像两个人结婚谈恋爱的过程，钱投下去是大家要共同经营的事情（不能结完婚，原先说好的就不算数了。小牛注）。
徐建军：这个比喻非常有意思。
刘辉：我的观点可能不太一样，刚才主持人问了顾总、魏总FOF适合什么样的投资者，我说FOF不适合什么样的投资者。FOF分四类，第一类大类资产配置这事，我自己本人也是买，这是我们的能力。FOF更多是基金的FOF，我们是十几年的公司，做FOF做了七八年了。目前阶段这个产品不适合个人投资者，所以不能推给个人投资者，包括私人银行客户，一百万以上，他的行为跟散户一样300万以上。会导致什么问题呢？（由于个人投资者的申购赎回行为较为短期。小牛注），自然而然会导致FOF投下去后策略没办法实现。第二你投资完时，给基金经理时，导致他的思维变化，绝对收益特征无法实现，不利于策略的实施。天然最好的投资者是银行资管的钱，委外的包括社保的，长期投资者。海外也是这样吗？海外40%投的一般是年金、保险、捐赠基金、社保基金，长期配置性的钱，这个在咱们国家还需要时间去实现。
徐建军：刚才刘辉总提出非常有意思的命题（FOF不适合普通投资者），当然我相信刘辉总说的这个命题的前提就是说，投资标的是私募基金，所以这样的FOF是不适合普通投资者的。但其实目前中国的普通投资者恰恰是对专业机构帮他们选基金有很大需求的。两位银行资管部门的负责人在，咱们是怎么看待这个问题的？特别咱们未来做FOF，他的投资者是个人还是机构，阐述一下这个问题。
顾卫平：我们作为大类资产投资的一种模式，我感觉到像我们银行理财池，实际上是一个大的保有基金池，要进行大类资产组合。有些领域银行不是特别擅长，有些是通过管理不同的策略水平，这个是我们资产投资组合投资，通过这样的方式会实现，具备这种能力需要相当长的过程。它的产品年化收益率多少？实际上我们即使这样一种收益率，还要通过一定的金融系统工程的语言，要把它的业绩通过多因子的归因，到底他的投资策略是什么？他说的和他做的是不是一致？这个很重要。
我感觉到我们FOF的模式在国内实践以后，做得越来越精细，实现不同资产管理机构不同管理资金，不仅仅是竞争，让我们财富管理行业发展更加健康，让老百姓实实在在更多的实现财产营收。
魏青：问一下大家，去年上半年时在座各位有买股票和买股票基金的大家举一下手。
徐建军：估计大部分人都应该买了。
魏青：现在这个行情下还在买还在看股票的举一举手。这里面有两种情况，第一种是长期在股市里面，长期对股票有兴趣的。
徐建军：被套牢的。
魏青：对，还有一个是大家跟着市场走的。我想说的是，FOF这个产品适不适合个人？其实不在乎这个产品，而是在乎这个产品什么时候对什么样的人。像去年上半年，银行也面临着一个问题，资本市场太好，相应的基金特别火，就会发现银行的有些客户是从银行理财转到基金，银行面对一个问题，在这种情况下银行理财产品是只做面向普惠大众这种，还是说产品是面向所有的投资人，做一个完整体系的产品？（魏总此处的意思是只做低风险的固定收益型理财产品，还是加入适当的净值型理财产品。小牛注）这是一个问题。如果我们只做前者，必然导致在某些生产环境情况下，理财产品投资者会面临很大挑战。如果要做后者，我们必须要找准自己要走的路，我怎么样去做能够为大家所认可的这种全方位的这种理财产品？这个必然就带来我们自身投资者面临的一个挑战。为什么还要做刚才谈到的话题呢？在这里面我想起一件事，去年见到一个大师，世界级投资大师，他个人有一个很好的基金，他做股票投资。我们有同样的问题，当市场波动很大的时候，你的客户会不会赎回？第二个问题，我们现在普通的客户不能承受净资金产品，大师说我会说服我的客户让他相信我的投资能力，让他跟着我。如果接受不了不跟着我走的客户，我不接受这类客户。第一你的产品一定要受人认可，之所以大师有底气说这个话，一定是他过往投资收益非常好，如果我们要做这个产品，必须把过往盈利的情况拿出来给大家看。招行这两年也在做股票，阳光私募MOM方式投二级市场的股票，按照MOM的管理理念首先筛选投资人，然后是主动的调配。向大家汇报我们近期的成果，去年是加大了管理信息技术的投入，到现在为止，每个月都要对我们所管理的十几家私募投资情况做一个考察，投资业绩收入来自哪个方面？我们对表现不好的会关注持续地关注。主动管理的一个条件就是说，我们留下好的、淘汰不好的，这样子在这个过程当中，需要做的我们要找到交易数据，交易数据拿到以后通过专业的系统做分析，可以看到投资管理人他做的怎么样的。我们也希望通过这样一个机制，与市场上最优秀的机构合作，一起打造我们这个能力，这个能力得到投资者认可之后，实际上我们就不会被落得那么多了。
徐建军：从刚才各位嘉宾的分享，各位嘉宾对FOF的方方面面都有了比较深入的研究和探讨。这是FOF这个产品形态大发展的节奏。时间关系今天只能讨论到这里，FOF这个话题本身可以单独拎出来作为一个很好的论坛内容，以后说不定可以再开一个这样的论坛。今天就到这里，感谢五位嘉宾的参与。谢谢大家！
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